ded_morozov ([info]ded_morozov) wrote,
@ 2006-12-03 13:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
О ЧИСТОТЕ РУССКОЙ КРОВИ
Внесу свою лепту в спор, что такое русскость – социо-культурный или биологический феномен.

На мой взгляд – социо-культурный, при том понимании, что русскость нельзя приобрести, она формируется практически со дня рождения человека, т.е. в большинстве случаев практически наследуется. Но не через кровь, а через пребывание в русской среде, через постоянное впитывание русской культуры, при этом очень важное значение имеет самоидентификация, произошедшая в достаточно раннем возрасте.

Но, уж коли мы заговорили о культуре и среде, то тут вообще точные измерительные приборы отсутствуют, приходится признать, что иной русский может быть менее русским, чем какой-то насквозь русифицированный, выросший в русской среде инородец или полукровка. Естественно, я говорю скорее об исключениях, чем о большинстве, к примеру, о туркменской девочке, выросшей в русском приюте (лично знаю такого человека), о негре Пушкине, воспитанном русской няней и пр. Но само существование таких исключений лишь подтверждает правило – примат культуры над кровью.

Хочу здесь поспорить с таким видным теоретиком национализма, как А.Севастьянов. Им была предложена формула, в соответствии с которой русским считается тот, кто имеет не более одного нерусского предка в третьем поколении. Под третьим поколением я полагаю деда и бабку.

Коли речь зашла о формулах, то давайте посчитаем.

Итак, эталонный русский Иван, это тот, у кого максимум один из предков в третьем поколении не был эталонным русским, т.е. у которого лишь 1/4 часть крови – нерусская. Допустим, это была бабка-мордовка по материнской линии. А теперь спросим, можно ли применить это правило к отцовским родителям и отцу матери. Т.е. могут ли они сами иметь четверть нерусской крови и считаться русскими, коли Иван может? Если мы не хотим противоречить своей же формуле, то надо признать, что могут.

Таким образом, Иван имеет
- по материнской линии от бабки 4 из 4 долей нерусской крови, от деда – 1 из 4 долей нерусской крови – итого – 5/8 нерусской крови.
- по отцовской лини от бабки и деда по 1/4 - итого – 2 из 8 долей нерусской крови.

Получается, что эталонный русский Иван на самом деле состоит не на 1/4, т.е. 4/16, а на 7/16 из нерусской крови. Следуя формуле, получается, что эталонный русский – это тот, кто имеет не более 0,4375 нерусской крови. Но мы то в расчетах брали его дедов и бабку по отцовской линии, имеющих лишь 1/4 нерусской крови! Надо пересчитать исходя из нового эталона!

Бабка по матери – 1 единица нерусской крови, деды по матери, по отцу, а также бабка по отцу – по 0,4375 нерусской крови. Всего – 2,3125, делим на четверых предков, получается, что чисто русский – это тот, у кого не более 0,578125 нерусской крови. Но мы то считали, что у его русских предков лишь 0,4375 нерусской крови! Надо пересчитать по новой! И так до бесконечности.

Получается, что русским может быть признан практически чистокровный чурка. Если мы берем за основу принцип крови, а не культуры.

Итак, вывод – формулы определения русскости, основанные на принципе крови – неверны с точки зрения математики и абсурдны с точки зрения реалий.

Если же мы в качестве необходимого условия русскости вообще исключаем наличие нерусской крови, то совершенно очевидно, что такому определению русскости не будет соответствовать большинство русского народа, перемешанного еще до того, как в результате смешения пришлых славянских племен с местными угро-финнами и тюрками возникли русские. Любому этнологу, наверное, покажется дикой мысль вообще попытаться определить этнический эталон – ибо все нации - продукт смешения более ранних компонентов, которые в свою очередь продукт смешения еще более ранних компонентов – что было красочно описано еще Л.Гумилевым.

Конечно, я не выступаю за то, чтобы считать еврея Милитарева русским на основе его самодекларирования таковым. Но во всем должен быть здравый смысл. И прежде всего – в вопросе, непосредственно влияющем на широту аудитории агитации националистов. Русский народ – это безумная смесь огромного количества кровей, причем смешение шло всю историю его существования. Пытаться определять русскость на основе крови в России – значит остаться в стране без русских. Основываясь на принципе культуры – можно вовлечь в национальное движение и объединить всех русских, по крайней мере теоретически.

Я вообще полагаю, что на время пропаганды идеи национализма надо уйти от попыток дать четкое определение русскости, или по крайней мере исходить из критериев, которым соответствовало бы большинство русских. Надо применять принцип «от противного» - не еврей, не кавказец и т.д. Т.е. исключать из русских всех тех, кто ими точно не является, включив в категорию своих потенциальных сторонников всех тех, кто еще не закончил процесс ассимиляции, кто, считая себя русским, имеет нерусских предков или родственников, женатых на нерусских.

Предваряя вопрос «А сам-то ты русский, не полукровка ли, не чурка ли, что так стараешься?», который на 100% будет задан ревнителями чистоты крови, скажу – сам я русский. И на протяжении периода, охватываемого памятью нескольких поколений, т.е. в прошедшие лет 100-120 – никаких примесей не было. Дальше семейные предания не распространяются и достоверно говорить о наличии или отсутствии примесей я не могу. Может не были, может были. А в своей позиции я исхожу исключительно из соображений здравого смысла и пользы для русского дела.



(9 comments) - (Post a new comment)


[info]caml_programmer
2006-12-03 06:51 pm UTC (link)
>русским считается тот, кто имеет не более одного нерусского предка в третьем поколении

Третее поколение действительно зауши притянуто, в связи с этим последующие
математические выкладки не имеют смысла, ничего не доказывают и ничего
не опровергают.

Я думаю, что вопрос крови сложнее, чем кажется, в нашем 21 веке уже пора
не кровью, а генотипами (ДНК) мериться. Известен же факт, что у одних
народов кровь сильнее, у других послабее - поэтому долями тут измерять
никак не получится. Возможно поэтому культурную составляющую легче использовать
для анализа, чем кровь. Но и совсем про кровь забывать - было бы заблуждением,
так как те же еврии, кавказцы тянут на солнышко прежде всего своих соплеменников
и никак иначе - со словами, что их все притесняют, им так плохо живется. И делают
они это не где-то у себя на родине - а у нас на Руси. В общем похоже, что
скоро у них харька треснет.







(Reply to this) (Thread)


[info]ded_morozov
2006-12-03 11:03 pm UTC (link)
Я бы согласился с А.Севастьяновым, если бы в формуле учитывалась не чистота русской крови, а самоидентификация. Т.е. 3 из 4 предков себя идентифицируют в качестве абсолютно русских, четверый - как абсолютно нерусский, при этом сколько в ком крови решающего значения не имеет. Тогда эта формула работала бы, т.к. самоидентификация на доли не делится и в итоге какая-то из долей побеждает. Самоидентификация, в отличие от крови, в случае ее утери хотя бы частично не сохраняется, т.е. проигравшая может не учитываться вообще и тогда формула "1 из 4 предков" - работает. В этом, кстати, и пресловутая сила еврейской крови. Это не кровь сильна, а культура более других ксенофобна. т.е. если в русском на протяжении следующего после смешения поколения может ужиться осознание себя полукровкой и одновременно русским по культуре, то еврейская культура, как птенец кукушки, выкидывает из гнезда всех других птенцови делает это мгновенно, пока русская культура как всегда раскачивается, чтоб попытаться взят свое. И даже если в человеке лишь 1/4 еврейской крови, даже 1/8 и меньше - каждый раз человек будет евреем - потому что на каждом этапе еврейская самоидентификация побеждает, и не важно, сколько в человеке еврейской крови - самоидентификация передается полностью, каждый раз завоевывая человека до конца - что, опять таки, подтверждает ошибочность формулы, основанной на крови.

(Reply to this) (Parent)


[info]sjpss
2006-12-04 01:57 pm UTC (link)
"о негре Пушкине, воспитанном русской няней"
http://users.livejournal.com/_darkus_/191471.html

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-12-09 11:14 pm UTC (link)
да, было бы все в рассчетах так, да вот кровь она не как все жидкости в колбе мешается, надо учесть ее сотавляющее, прежде всего - ДНК. Если рассмотреть вопрос крови не с точки зрения теорий 60летней давности, а современных, то сравнивать надо ДНК и РНК, подобно тому, как в центрах планирования семей могут дать анализ о совместимости генов потенциальных родителей для будущего ребенка.

Но это комментарий по форме, не по содержанию. В моем понимании, необходимо исходить из обоих критериев: т.е. кровь+культура. Так же, как есть чистокровные русские, которые в душе грузины, есть и евреи, которые на деле русские. Вопрос - в степени исключения, т.е. насколько такой конкретный человек является русским (вернее, не является нерусским). Так что подход от обратного, на первый взгляд, кажется убедительным. В дальнейшем надо смоделировать несколько ситуаций и посмотреть, что получится..

(Reply to this)


[info]tmp_for_write
2006-12-11 07:52 am UTC (link)
Да не кровь надо мерять или днк (у меня есть друг, на 1/4 узбек по крови, даже смуглость некоторая есть, но он более русский, чем я), и самодекларация человека тут тоже не может роль играть (иначе например, каждый чурка заявит что он русский и всё тут), а имхо, знание и активное использование языка, культуры. Т.е. если человек ведёт себя как нормальный русский, и считает себя таковым, то зачислен.

(Reply to this)


[info]ded_morozov
2006-12-11 09:25 pm UTC (link)
касаясь крови, что она - не вода. Я не помню точных цифр, но в целом картина такова - в рамках одной национальности генетические различия варьируются порой больше, чем в рамках разных рас. Примером тому может служить группа крови. Они появились в разное время и в разных местах. Первая группа крови - самая древняя, она - кровь охотников-мясоедов. Вторая - появилась после перехода к земледелию, и т.д. Причем появились они, как вы понимаете, не везде по земному шару, а в весьма органиченном месте, в результате локальной мутации.
Кроме того, как мне объяснил один знающий человек - степень доминантности крови во многом зависит от стадии ее обновления (есть циклы ее обновления). Самая доминантная - южная. Чем южнее- тем чсильнее кровь с точки зрения доминантости при передачи наследственных признаков. Но, на определенной стадии обновления крови доминантость падает. Поэтому получается, что у негра и белой 5 детей могут быть черными, а шестой - белым.
Ну и как все это совмещается с определением национальности по крови. Получается, что большую часть времени русский, у которого 1/8 часть нерусской крови - русский, но есть промежуток времени (на определенной стадии обновления крови), когда он перестает быть русским и передает детям не 7/8, а 1/8 нерусской крови. и, соответственно, у русских родителей рождается неруский ребенок

Бред какой-то.

(Reply to this)


[info]ded_morozov
2006-12-14 11:58 pm UTC (link)
Еще немножко информации для поклонников принципа чистоты крови.

Исследования рупп крови говорят о том, что миграции не сильно изменили карту распространения крови на Земле. Т.е. мутация, раз возникнув, от ее центра распространяется весьма медленно. Русский, живущий в России, имеет больше шансов иметь гены автохтонного населения, жившего здесь до прихода славян, чем гены нелегальных иммигрантов 5-10 вв. из Европы.

Т.е. русские могут иметь больше местной, угро-финской и тюркской крови, чем славянской. И потому татары Марат Сафин или Александр Абдулов - внешне очень мало, если вообще отличимы от русских. И уж однозначно, с местными автохтонами русские генетически ближе, или как минимум не дальше, чем с западноевропейцами.

Соответственно, относительно небольшие генетические различия среди русских от Смоленска до Владивостока, часто упоминаемые в последнее время в качестве доказательства генетического единства руских, могут скорее свидетельствовать о генетическом единстве не сколько русских, сколько вообще автохтонов европейской части России (включая русских).

Далее, исследования доказывают, что близость антропометрических характеристик не свидетельствует о близости генетической. Баски, в большинстве своем весьма похожие на французов, являются автохтонами, имеющими в подавляющем большинстве первую группу крови. А французы, являясь в значительной части пришлыми индоевропейцами - значительную долю 2-й группы крови. Т.е. даже внешняя схожесть не гарантирует генетической близости. Вывод - КУЛЬТУРА, формирующая этнос, вот что объединяет, а не кровь.

Примеительно к нам с вами - предки обладателей третьей группы крови - пришли в Россию не с Запада, а с юго-востока (монголоиды и евреи).

Обладатели второй - пришли с Запада, Севера (саамы) или Юга (Кавказ).

Обладатели первой - пришли откуда угодно или жили здесь со времен ледникового периода (также вероятнее всего славянами не являлись).

Итого, лишь людей со второй группой крови можно с высокой долей вероятности отнести к тем, в ком достоверно прослеживается связь с пришедшими в Россию из Европы племенами славян. По отношению к первой группе - можно допустить всякое - и то, что пришли с запада, и то, что жили здесь, и то, что пришли из другого региона (не Европы). А про осителей третьей группы можно сказать однозначно - чурки жидовские.... :)

гы-ы-ы-ы - у меня вторая....


http://www.4yourtype.ru/group_2/books_enc.htm

для любителей всяких методик даю следующую ссылку, хотя я ко всему этому отношусь скептически

http://fio.novgorod.ru/projects/Project679/krov.htm



P.S. - естественно, приведенные здесь выкладки по определению русскости на основе крови я привожу в качестве хохмы, т.к. по-прежнему полагаю, что русскость - это социо-культурный феномен.

(Reply to this) (Thread)


[info]rechtkrieger
2006-12-28 07:59 am UTC (link)
Самое интересное начинается дальше. Кто будет измерять "русскость"? Севастьянов? Из-за подобной глупой доктрины НДПР и прочие движения таки остануться группкой маргиналов и флагов у них будет больше , чем людей.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(9 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…